и про тентакли тогда сразу стоит договориться аноны с тентаклями, вы здесь? я не встревала в обсуждение до этого, но я за тентакли) *робко машет тентаклей* а про что договариваться?))
ну, одновременно хорда и уже нормальный череп - это сомнительно... допустим, череп остаётся как часть экзоскелета, но обрастает о_О *сказал и охуел* Вау XDDD Может, хрящевой? который потом волшебным образом твердеет XD
*согласно жуёт спинку стула* ябзачёл *_______* АУ. Долороза находит личинку позже канона, маленький организм, борясь за жизнь, начинает скорее перестраивать тело, скидывая неиспользованное в будущие сиськи... *подавился радугой и драматизмом* СИСЬКИ МЕШАЮТ пгастити :В *временно недееспособно всхлипывает под столом*
внезапне подумалось, что они могли бы быть ядовитыми Х) но явно нет *представила, унесло* и стрелять на поражение. Вриска снимает майку, всем стоять XDDDDD
а, да! не оставлять же парней без сосков! пусть всё-таки они по-любому не исчезают полностью, даже при самом идеальном развитии личинки. тогда у них может наличествовать какая-нибудь ещё функция. а может и нет, зачем. о, дадада. совсем как у людей, прям странно XDD
молочные железы - видоизменённые потовые. ес-сно только у млекопитающих А, да%) может, пригодится))
а про генетику надо спрашивать Карката а со скрещиванием всякое может быть. по нашим законам (не про людей, есличо) гибриды если и случаются, дальше размножаться не могут. у них, судя по чёткому разделению на 12, гибридов не бывает. тогда как идёт наследование. все срочно к Хасси за учебником! не те годтиры Хасси пообещал на кикстартере, ох не те XDD. Я щас не в состоянии гуглить генетику, но если что стукнет опять, принесу
амфибии, ага. или двоякодышащие рыбы :В О, о, да)))
О, эктобиология, хедканоны, отлично. Посоны, в предложенной фанатами схеме тентаклей смысл, насколько я поняла, в том что выпуклость каждого должна залезть в норку второго, и ген. материал смешивается, а потом все это уходит в ведро. Вроде бы. Или есть вариант с одной выпуклостью и одной норкой, но тоже на смешивании.
Внезапно возникает вопрос - почему тогда тролли не могу подросить отдельно, а потом просто смешать материал? У кого-нибудь есть свои версии размножения?
Алсо, реквестирую возможные способы размножения исходя от параллелей с насекомыми.
что на счёт формы, анончики? думаете, у этого органа примерно одинаковая форма? А то всякие разные фигуристые тентакли - это интересно, конечно. Но насколько целесообразно с точки зрения биологии? А то вон та пурпурная тентакля вообще как куст хДД
Внезапно возникает вопрос - почему тогда тролли не могу подросить отдельно, а потом просто смешать материал? О_О а почему не могут?))
Алсо, реквестирую возможные способы размножения исходя от параллелей с насекомыми. *задумчиво* нада гуглить)
что на счёт формы, анончики? думаете, у этого органа примерно одинаковая форма? А то всякие разные фигуристые тентакли - это интересно, конечно. Но насколько целесообразно с точки зрения биологии? А то вон та пурпурная тентакля вообще как куст хДД Если считать, что генетический материал все равно оплодотворяется в ведре, то форма глубочайше пофиг. Но в треде по фандомчикам народ интересно сказал, что тентакля может выполнять функцию хвоста у павлина:
Пишет Гость:
08.09.2012 в 21:58
Гость с 13:26 по 14:25 зачем вписывать гендерные различия? гендер с полом вообще может быть не связан. удобнее привязать его к предполагаемой социальной роли. --- Он же, мой прекрасный популяризатор, говорит, что тентакли, как не необходимые в процессе штучки, со временем превратились во что-то вроде петушиного гребня, или павлиньего хвоста - чем больше и красивее в налитом кровью состоянии, тем здоровее обладатель и тем выше качество его генетического материала (и тем сильнее желание заставить обладателя расстаться с этим генетическим материалом, см кисмезис)
АВ: ммхем! давайте не путать размножение и половой процесс, о размножении в каноне достааточно рассказали. Без Матери-Личинки ничего не выйдет. Размножение неприятная штука с угрозой смерти и мерзкими ведрами)
А зачем им тогда секс, если они могут сделать так? Оо АВ: Гыгыгы. Хьюманс тоже могут сделать так. Но чего-то... чего-то все равно не хватает))) Тролли гораздо более социальная раса, и все четыре квадранты в равных положениях. Если бы мэйтсприт и кисмезис были бы ВАЖНЫ для процветания вида, а мойрэйл и ашен - нет, то разве положение дел сохранилось бы?
ПМ: *чешет в затылке* я тут начала отвечать анону тут: fk-2012.diary.ru/p179599723.htm#610709867 но потом попыталась припомнить, что помню о размножении троллей, и упс. Кто-нибудь без склероза может примерно накидать, чего троллям по канону НУ СОВСЕМ необходимо для того, чтоб размножиться? Или пнуть меня на нужную статью в мспа вики, бо я не нашла%)
А зачем им тогда секс, если они могут сделать так? Оо Имхо, секс - для мейтсприта, кисмезиса и прочих ведронаполнительных квадрант с чувствами к партнеру. А бывает так, что квадрант нет, а вдеро наполнять все равно надо. Съедят-с ведь дроны, вместо ведра .___.
The Imperial Drones are akin to genetic debt collectors of troll society, and facilitate the reproduction of the Troll race. They travel around Alternia collecting genetic material that has been combined by Trolls paired both as Kismesisses and Matesprits. They bring this genetic material to the Mother Grub, who combines it all in an incestuous slurry and lays hundreds of eggs at once - genetic material from stronger bonds of either nature see more representation in the resulting brood, while weaker relationships result in more recessive genetic traits.
Failure to contribute to each filial pail when prompted results in death. Trolls unable to find a mate have nothing to contribute to Troll society and are therefore removed from the gene pool. This is referred to as "culling", although failure to contribute to the filial pails is not the only reason a troll can be culled.
АВ: Гыгыгы. Хьюманс тоже могут сделать так. Но чего-то... чего-то все равно не хватает))) У людей это дорого, но суть я поняла.
Если бы мэйтсприт и кисмезис были бы ВАЖНЫ для процветания вида, а мойрэйл и ашен - нет, то разве положение дел сохранилось бы? Ашен порожден кисмессом, если важен кисмесс, то важен и ашен. Мойрал же, насколько я поняла, необходим для психологической стабильности. Даже среди людей не так много личностей, способных обходиться без "родственной души"/"лучшего друга". А, учитывая красно-черные колебания, совмещать этот пункт с пунктом размножения, как могут делать люди, не получится. Итого имеем, что ничто не может быть лишним. В вашем предложении система бы развалилась.
They bring this genetic material to the Mother Grub, who combines it all in an incestuous slurry and lays hundreds of eggs at once - genetic material from stronger bonds of either nature see more representation in the resulting brood, while weaker relationships result in more recessive genetic traits. Я правильно поняла, что все равно все-нахрен-смешается, и подобный способ нужен лишь для отбора троллей, способных заполнять свои квадранты? Я чую заговор.
ПМ: The Imperial Drones are akin... Вах! *_* спасибище.
*задумалась* мда. Ну, троллематка, это, конечно, серьезная отмазка. Хрен знает, что у нее внутри происходит. Можно предположить, что выживает только генный материал тех троллей, у которых и мейтсприт и кисмезис самые сильные...но тогда непонятно, для чего вообще нужны пары, потому что наши 12 троллей идентичны только своим анцесторам. Где смесь генов и развитие рас, где всё ._. За отсутствием ваще в каноне инфы о каких-то еще троллях, кроме, как-то трудно вести беседы на тему%)))
Алсо, насчет иногда неадекватности верхокровых внезапно подумалось - возможно это оттого что высококровные в большинстве предпочитали размножаться с себе подобными, когда низко- и среднекровые на это не разменивались. с одной стороны - запросто, с другой - у них СТОЛЬКО помимо этого причин быть неадекватными(сам факт хайбладства, например), что просто ыыы
анон тихо отрубается и желает всем сна, ведер, троллей, и травы на покурить.
Ребята-ребята. А как же быть с тем, что с Альтернии звезды видны по-другому, нежели с Земли?
Во-первых, есть теория, что трактовку созвездий людям прислал кто-то/что-то, что объясняет почему у всех народов созвездия содержат в себе одни и те же звезды. Тогда это кто-то/что-то могло дать пинок и в Альтернию, почему тролли и оставили именно детей с этими знаками. Теория, мягко говоря, ни к черту.
Во-вторых, есть версия, что знаки тролей были разнообразны, и детей на планете оставили наугад, а выпали те самые знаки зодиака.
И мне больше нравится теория о том что - ! - в мире Х-с планеты троллей и людей поменяны местами. Частично, поменяна и история, поэтому знаки зодиака родились и использовались именно в Альтернии. Не отрицает этого и канон, в котором, со стороны детей, нет отсылок к знакам зодиака. если я не читал, по обыкновению, задницей К тому же детей не очень удивляют куча отсылок в их именах, что Роуз, например бы, заинтересовало.
Алсо, нет тут историкоумеющих? Как тролли могли придти к жизни такой? Они же не вышли из пещер с системой квадрантов? Есть версия, что сверху всем навязали сдавать по два ведра с разными людьми. А так как одновременно иметь каждому по две любви - сложно, появились деления на отношения мейт и кисмесс. Кисмесс, в котором многие ранили друг друга и убивали, вызвал желания породить некий тип сдерживающий вид отношений - ашен. Ну, и красивую схемку дополнили мойралом. Просто потому что все стремятся найти себе своего лучшего друга.
АВ: эй, эй. 12 троллей идентичны своим анцесторам потому что каркат пофэйлил в эктолаборатории и создал двойной набор) Цвет крови, весь гемоспектр, может определяться аллелями двух-трех разных генов, а остальной геном может разнообразно эволюционировать. Не удивляемся же мы, как эволюционируют пчелы)
вообще, я тоже спать. завтра по-не-дель-ник. сладких снов и успехов в эктолабораториях ^^
Извиняюсь, чуваки, я в фендоме едва ли не со вчера, но у меня уже есть мнение. Так что я его, пожалуй, тут выскажу. xD И я уже втихоря пишу себе PWP c тентаклями для личного пользования, но это такие мелочи Мне таки понравилась концепция одинаковых гениталий у всех троллей, состоящих из тентаклевидного "члена" и чего-то вроде вагины под его "корнем". И что я по поводу неё имею сказать.
приемник генетического материала же. тролли сами не вынашивают своих личинок, так что он просто не нужен, по идее Да зачем приёмник-то? Приёмник, вот чтоб совсем насовсем приёмник - это матка. Матка им не нужна, это да. Но орган для раздражения второй половины генитальной системы, чтобы оная вторая половина дошла до кондиции и извергла генетический материал - вполне себе пригодится, то есть вход, мускульная "труба" типа "вагина", все дела. Предположу, что в конце имеется что-то типа пузыря-временного хранилища, из которого всё равно потом сливают в ведро - и в ведро попадёт таким макаром и своё (выработанное внутри и стекшее с "тентакли"), и чужое-принятое сразу в смеси. Кстати, они юзают общее ведро или по ведру на каждого, как кто скажет? По-моему одно общее на акт логичнее. Еще мне любопытна "алхимия" смешивания разных цветов, но это совсем уже отдельный будет разговор... Also, предполагаю-хедканоню, что на вкус это дело выходит немного разное в зависимости от цвета. (Про кровь на вкус хедканоню то же самое, впрочем.) Also-2, по-моему сам факт ведра говорит о том, что по объему жидкости будет весьма заметно поболее, чем при человеческом акте. Сиськи. Они есть, и соски, думаю, есть тоже. И мне тоже подумалось, что они что-то да выделяют, но вряд ли для детей. Они есть и у мальчиков тоже. Но жировая основа есть только у девочек, которая, как известно, нужна для защиты железы и для теплоизоляции. Отсюда, вероятно в режиме "по умолчанию" они что-то выделяют только у женских особей. Мужские идут "про запас". Вот что именно и для чего - тут моя мысль пока остановилась, чтобы не уйти в совсем уж дикие и далёкие от исходных данных дебри. Соотношение полов скорее всего регулируется автоматически-статистически на стадии личинок, как у многих ройных - что-то вроде естественного равновесия в облаке запахов, "муравьиных следов"... Кхм, что-то мне сложно объяснить понятнее, но понадеюсь что все поняли. И думаю, единожды установленный пол уже не меняется. Но что пол для них только вопрос социальной модели - это факт. Вероятно, есть вот та выше упомянутая разница в функционирвоании желёз, но не более. Но если бы разницы не было бы вообще никакой, то не было бы и сисек разного экстерьера. Про линьку и смену экзоскелета на эндоскелет пока пропущу, подумтаь надо. Очень сильно. A lot. Но вообще личинки мне показались довольно мягкими и изначально, не покрытыми твёрдым панцирем.
а я теперь боюсь, что эридан непривлекательный не потому, что он мерзкийтип, а потому что у него тентакля маленькая .___. Вот это будет отныне (уже три дня как!) и впредь моим хедканоном в этой области.
насколько теоретически возможны какой-нибудь ведьма надежды Эридан или принц света Роуз Мне кажется, то что таких случаев в каноне практически нет, не просто совпадение, всё-таки, скорее уж тенденция. Но тенденция не обязательно будет 100%ой - есть же всякие мутанты, выбивающиеся из системы хемоспектра, так почему бы изредка какой-нибудь Латуле не выбиться и здесь. Но очень-очень-очень редко.
И морские мне точно кажутся более древним подвидом. Посему понятно, почему наземные и уж тем более короткоживущие низкокровные считаются среди них презренным призраком вырождения и деградации расы. Потому что по сути так и есть да я расист.
(по ходу нехреновая часть поста повторяет то, что былос сказано ранее другими, извините - я не специально, я сначала его написал, а потом уже дочитал комменты)
эй, эй. 12 троллей идентичны своим анцесторам потому что каркат пофэйлил в эктолаборатории и создал двойной набор) А, блин *звонкий хлопок по лбу* Тогда у нас, выходит, и примеров потомства никаких нет, пичаль ><.
Цвет крови, весь гемоспектр, может определяться аллелями двух-трех разных генов, а остальной геном может разнообразно эволюционировать. Не удивляемся же мы, как эволюционируют пчелы) Also, предполагаю-хедканоню, что на вкус это дело выходит немного разное в зависимости от цвета. (Про кровь на вкус хедканоню то же самое, впрочем.) *печально* я не хочу даже думать, какие у них там должны быть молекулы, переносящие кислород(?), в крови. С хромом вместо железа для зелени и кобальтом для синевы. И серой, что ли, для желтого . Не, тьфу-тьфу-тьфу, другая планета, другие элементы, другая таблица Менделеева, радиация, мывсеумрем XDDD а хедканонно я всячески за разные вкусы крови)))
Отсюда, вероятно в режиме "по умолчанию" они что-то выделяют только у женских особей. Мужские идут "про запас". Вот что именно и для чего - тут моя мысль пока остановилась, чтобы не уйти в совсем уж дикие и далёкие от исходных данных дебри. Про сиськи - зайдите в тред по фандомчикам (оттуда народ и поприходил сюда, в общем-то%)), примерно с конца 22-й страницы и на следующей. Мы там курили тяжелые наркотики и всячески бредили) + начало обсуждения тентаклей на 22-й чудо как хорошо
Соотношение полов скорее всего регулируется автоматически-статистически на стадии личинок, как у многих ройных - что-то вроде естественного равновесия в облаке запахов, "муравьиных следов"... Ух ты *зачарованно* про ройных не знала, здорово **.
Ну и, в общем, плюсмнога по всем неотмеченным отдельно пунктам, вы очень здорово все разложили)) и занятно узнать, что все действительно думают на эту тему примерно похоже%)
есть же всякие мутанты, выбивающиеся из системы хемоспектра, так почему бы изредка какой-нибудь Латуле не выбиться и здесь. Но очень-очень-очень редко. +1, правда, мне кажется, тут все вообще зависит чисто от наклонностей и устремлений героя%)
Посему понятно, почему наземные и уж тем более короткоживущие низкокровные считаются среди них презренным призраком вырождения и деградации расы. Потому что по сути так и есть да я расист. Вот тут и согласилась бы, но какое-то странное у них вырождение выходит - живут вроде короче, а размножаться не перестают, и даже делают это быстрее, чем хайблады. Иначе как раз хайбладов должно было бы быть гораздо, гораздо больше, т.к. они дольше живут. *не в состоянии щас курить разницу между разнокровными троллями, но явно надо*
Читал про линьку, да. Но не вступаю, поскольку считаю как раз уж больно дёбрями уже. Мне надо еще устрясти это в голове, пожалуй. *печально* я не хочу даже думать, какие у них там должны быть молекулы, переносящие кислород(?), в крови. С хромом вместо железа для зелени и кобальтом для синевы. И серой, что ли, для желтого . Не, тьфу-тьфу-тьфу, другая планета, другие элементы, другая таблица Менделеева, радиация, мывсеумрем XDDD ОХ ДА. Биохимию я даже трогать боюсь. Впрочем, в мире, где в каждого есть инвентека, другая таблица Менделеева - на раз плюнуть может быть. Вот тут и согласилась бы, но какое-то странное у них вырождение выходит - живут вроде короче, а размножаться не перестают, и даже делают это быстрее, чем хайблады. Иначе как раз хайбладов должно было бы быть гораздо, гораздо больше, т.к. они дольше живут. Трава тут в том, что люди, хотя и совпадают по вектору агрессивности (древние люди - выше агрессивность, современные - ниже), строго противоположны по вектору длины жизни (древние люди жили меньше, мы живем больше). Для людей очевидно, какая форма более прогрессивна. У меня было предположение в данном случае, что для троллей - не очевидно. Что с точки зрения эволюции и природы лоублады почему-то более приоритетны. Более выживабельны, опять же легче размножаются. Что эволюция пытается слепить из них что-то новое, какую-то принципиально переходную форму. Подобный переход от реплитилий и амфибий к млекопопитающим был в истории и нашей планеты тоже, и древние рептилии тоже были сильнее новой поросли слабых существ, НО - чем кончилось-то. И до сих пор ведь никто не знает точно, почему крутые опасные бронированные динозавры вымерли, а мелкие мягкие млекопитающие остались. Но у динозавров не было разума. А с точки зрения цивилизации, разума - тут всё наоборот. Лоублады зачастую грубы (несмотря на более низкую тягу к убийству, грубы в обиходе, чем чаще провоцируют тягу, заложеную в хайбладах - теоретическая врожденная снобская холодность и вежливость хайбладов вообще кажется мне механизмом, который призван по возможности удерживать их от убийства друг друга), живут коротко, мало что успевают узнать по сравнению с хайбладами, мало что успевают отдать цивилизации назад. При таком взгляде признать их деградантами довольно очевидно, особенно если ты сам хайблад. Олсо, они наверняка являются плодом смешения разных цветов крови, в котором императорские изначальные цвета всё больше и больше растворяются в случайных мутациях (предположительно особо активно появляющихся в последнее время), далеко не все из которых могут оказаться удачными. В период внутривидовых экспериментов природы и множественных изменений генотипа те, кто остался неизменным, всегда относятся ко всему новому с подозрением и враждебностью, считают их уродами. В общем, получается что процесс, который с какого-то неочевидного ракурса пытается сделать расу выживабельнее как генотип, вместе с тем делает менее совершенной каждую отдельную особь, и конечно же ни одна особь не пожелает жить меньше и променять два вида приемлимой для себя среды на один - если её спросить. (муть написал, кажется, кхм)
Иначе как раз хайбладов должно было бы быть гораздо, гораздо больше, т.к. они дольше живут. Also, возможно хайбладов меньше не потому даже, что они не выживабельны, а из-за их идеологии и неприязни к мейтингу к низкокровками. Вероятно, они не были ранее (предположим, в смеси высокая кровь побеждала низкую и ребенок всё равно рождался высококровным), но за последнее время почему-то стали, скажем так, рецессивны (и больше этого не происходит). Получается теперь есть у них нет выбора - или плодить смеси и разбавлять свою кровь, или не размножаться вообще и вымирать. Такое изменение, в общем-то, может быть не их проблемой, а мутацией троллематки.
а хедканонно я всячески за разные вкусы крови))) Если уж вы углубились в биохимию и выдвигаете теорию многоцветности за счет химических элементов, варьирующихся в разных пропорциях, то разные вкусы выводятся сами собой. И данный аспект нужно рассматривать именно с точки зрения цвета. Смотря от чего он должен зависеть. Отсюда выйдет или полное различие вкуса и воздействия на рецепторы - как показано в каноне, вкус-то у нее не особо приятен, по крайней мере у некоторых, а сама мысль попробовать вызывает ужас (Канайя). Ссылки лень искать от слова совсем, но вы поймете. Таким образом, я склоняюсь больше к двум вариантам - полностью одинаковый вкус (Drinking Rainbow - радуга представлена исключительно световым преломлением и цветовой гаммой) и вкус, различающийся небольшими оттенками, как следствие глобальных различий состава крови.
Возвращаясь к теме личинок и взросления. А никому не приходило в голову, что "мягкий", очень подвижный скелет с черепной коробкой мог быть у этих младенческих особей? И они просто в период взросления крепли, превращаясь в серьезную опору. Внутренние органы так же могли присутствовать примерно в строго определенном порядке, и скелет формируется от их расположения в нужный момент, образуя различную для каждого форму, а потом уже начнется процесс формирования конечностей, кожного покрова, линьки и укрепления. Таким образом "грудь" могла оказаться просто особенностью формирования, не неся в себе никакого определенного смысла. А могла оказаться и действительно накоплением питательных веществ или еще чем еще, ибо учебника по тролльей анатомии я в городе не нашел и не могу уточнить. Экзоскелет же, полагаю, не такой уж и мягкий, а напоминает хитин, только более подвижный. Иначе еще в маленьком возрасте личинки бы погибали от многих случайностей, и люсусы бы не спасли. Опять же, у некоторых это прямо-таки огромные, или наоборот, маленькие смотрящие, так что изначально должна была быть база самозащиты. Вполне возможно, покров гораздо прочнее и неприхотливее на самом деле, нежели кожа взрослых троллей.
Анон высказал здравую идею о том, что высшекровные стали своего рода гомозиготными. Нет, они способны размножаться и с низшекровными, иначе отношения мейтсприта между теми же Соллуксом и Фефери были бы абсурдны, так как предполагают не только чувства, но и вполне себе физическую связь. Просто ввиду своей спеси высшекровки стараются подыскивать партнера среди себе подобных. Но вспомните вы их спесь еще ко всему. Социальные проблемы и предубеждения даже между друг другом не дадут им нормально размножаться, потому что каждый видит в другом соперника в большинстве случаев. Отсутствие контактов и, как следствие, - низкая популяция.
Про кровь и элементы - связывать кислород там, я думаю, должно всё же что-то одно, а цвет изменяться другим. Больно сложно было бы еще и кослород разными способами, да и не существует столько способов.
АВ: мы будто говорим, что гены смешиваются в процессе в ведре у двух особей. Но они вообще смешиваются у матери-личинки все. Поэтому размышления про эволюцию из-за отношений высше и низшекровных не подходят ситуации. Размножает обе расы одна мать-личинка. Если генетический материал реализовался в ведро в результате более сильных взаимоотношений, он доминантен (пффф, как по мне, выглядит, как смена причинно-следственных связей, может совокупность более доминантных генов отвечают за большую силу\важность отношений? Тогда бедный Эридан доминантен как ваще) Про кровь мне ужасно интересно, но в биохимии я лох) Была где-то теория, что она у них одного цвета внутри, а приобретает радугу, когда окисляется соединениями атмосферы. Этим обосновывался бы черный цвет губ у всех и однотонный цвет кожи.
АВ, твоя притащенная теория подвергается небольшому сомнению. Проступающий сквозь кожу цвет у троллей (никакого окисления) имеет тот же оттенок, что и кровь. Вернее, отголосок оттенка. Но спасибо, что ткнул в троллематку, я совсем забыл об этом аспекте. Вот совершенно. Мне в голову ударило вот немного... А если разная кровь выдается в равных примерно количествах? Вернее, троллей с каждым цветом примерно одинаково? А обилие лоубладов - следствие того, что оттенков королевских просто меньше, чем низшекровных. Этакая тривиальная проблема. Или у троллематки установка на соотношение. Например, тирского пурпура вообще раз-два и обчелся.
А тот аспект, что у разной крови проявление психосил проявляется по-разному, вы учитываете? Я связываю это именно с различием химсоставляющих. Вернее, небольшой части. Скорее всего при определенных соединениях получаются различные особенности, помимо психических. Так высший хайблад полностью не восприимчив к пси-энергии, зато наделен внушительной силой, а лоублад наиболее предрасположен к энергетическому типу самозащиты за счет наибольшей уязвимости к физическому воздействию.
АВ: хм, ок, значит, окисление не годится) может, дело проще и пигмент там просто для социальных целей пигмент, вырабатывающийся симбионтами и не используется в переносе кислорода? я думаю, троллематка устанавливает соотношение+ пурпур = очень редкая рецессивная? мутантная? удвоенная? комбинация генов. А тот аспект, что у разной крови проявление психосил проявляется по-разному, вы учитываете? а чего его учитывать. пусть ген психосил будет сцеплен с участком, где ген цвета, и все.
-
-
09.09.2012 в 23:58ну как насчет биологофакингшыта?
-
-
09.09.2012 в 23:59и про тентакли тогда сразу стоит договориться аноны с тентаклями, вы здесь?
я не встревала в обсуждение до этого, но я за тентакли) *робко машет тентаклей* а про что договариваться?))
-
-
09.09.2012 в 23:59Вау XDDD Может, хрящевой? который потом волшебным образом твердеет XD
*согласно жуёт спинку стула* ябзачёл *_______* АУ. Долороза находит личинку позже канона, маленький организм, борясь за жизнь, начинает скорее перестраивать тело, скидывая неиспользованное в будущие сиськи... *подавился радугой и драматизмом*
СИСЬКИ МЕШАЮТ пгастити :В
внезапне подумалось, что они могли бы быть ядовитыми Х) но явно нет
*представила, унесло* и стрелять на поражение. Вриска снимает майку, всем стоять XDDDDD
а, да! не оставлять же парней без сосков! пусть всё-таки они по-любому не исчезают полностью, даже при самом идеальном развитии личинки. тогда у них может наличествовать какая-нибудь ещё функция. а может и нет, зачем.
о, дадада.
совсем как у людей, прям странно XDDмолочные железы - видоизменённые потовые. ес-сно только у млекопитающих
А, да%) может, пригодится))
а про генетику надо спрашивать Каркатаа со скрещиванием всякое может быть. по нашим законам (не про людей, есличо) гибриды если и случаются, дальше размножаться не могут. у них, судя по чёткому разделению на 12, гибридов не бывает. тогда как идёт наследование.все срочно к Хасси за учебником!
не те годтиры Хасси пообещал на кикстартере, ох не те XDD. Я щас не в состоянии гуглить генетику, но если что стукнет опять, принесу
амфибии, ага. или двоякодышащие рыбы :В
О, о, да)))
-
-
09.09.2012 в 23:59Посоны, в предложенной фанатами схеме тентаклей смысл, насколько я поняла, в том что выпуклость каждого должна залезть в норку второго, и ген. материал смешивается, а потом все это уходит в ведро. Вроде бы.
Или есть вариант с одной выпуклостью и одной норкой, но тоже на смешивании.
Внезапно возникает вопрос - почему тогда тролли не могу подросить отдельно, а потом просто смешать материал?
У кого-нибудь есть свои версии размножения?
Алсо, реквестирую возможные способы размножения исходя от параллелей с насекомыми.
-
-
10.09.2012 в 00:00тентакли. 2 шт. в процессе.
что на счёт формы, анончики? думаете, у этого органа примерно одинаковая форма? А то всякие разные фигуристые тентакли - это интересно, конечно. Но насколько целесообразно с точки зрения биологии?
А то вон та пурпурная тентакля вообще как куст хДД
-
-
10.09.2012 в 00:03О_О а почему не могут?))
Алсо, реквестирую возможные способы размножения исходя от параллелей с насекомыми.
*задумчиво* нада гуглить)
что на счёт формы, анончики? думаете, у этого органа примерно одинаковая форма? А то всякие разные фигуристые тентакли - это интересно, конечно. Но насколько целесообразно с точки зрения биологии? А то вон та пурпурная тентакля вообще как куст хДД
Если считать, что генетический материал все равно оплодотворяется в ведре, то форма глубочайше пофиг.
Но в треде по фандомчикам народ интересно сказал, что тентакля может выполнять функцию хвоста у павлина:
Пишет Гость:
зачем вписывать гендерные различия? гендер с полом вообще может быть не связан. удобнее привязать его к предполагаемой социальной роли.
---
Он же, мой прекрасный популяризатор, говорит, что тентакли, как не необходимые в процессе штучки, со временем превратились во что-то вроде петушиного гребня, или павлиньего хвоста - чем больше и красивее в налитом кровью состоянии, тем здоровее обладатель и тем выше качество его генетического материала (и тем сильнее желание заставить обладателя расстаться с этим генетическим материалом, см кисмезис)
-
-
10.09.2012 в 00:04-
-
10.09.2012 в 00:04А зачем им тогда секс, если они могут сделать так? Оо
хвоста у павлина:
прекрасно
-
-
10.09.2012 в 00:04АВ: Гыгыгы. Хьюманс тоже могут сделать так. Но чего-то... чего-то все равно не хватает)))
Тролли гораздо более социальная раса, и все четыре квадранты в равных положениях. Если бы мэйтсприт и кисмезис были бы ВАЖНЫ для процветания вида, а мойрэйл и ашен - нет, то разве положение дел сохранилось бы?
-
-
10.09.2012 в 00:05но потом попыталась припомнить, что помню о размножении троллей, и упс. Кто-нибудь
без склерозаможет примерно накидать, чего троллям по канону НУ СОВСЕМ необходимо для того, чтоб размножиться? Или пнуть меня на нужную статью в мспа вики, бо я не нашла%)А зачем им тогда секс, если они могут сделать так? Оо
Имхо, секс - для мейтсприта, кисмезиса и прочих ведронаполнительных квадрант с чувствами к партнеру. А бывает так, что квадрант нет, а вдеро наполнять все равно надо. Съедят-с ведь дроны, вместо ведра .___.
-
-
10.09.2012 в 00:06Failure to contribute to each filial pail when prompted results in death. Trolls unable to find a mate have nothing to contribute to Troll society and are therefore removed from the gene pool. This is referred to as "culling", although failure to contribute to the filial pails is not the only reason a troll can be culled.
-
-
10.09.2012 в 00:06-
-
10.09.2012 в 00:07У людей это дорого, но суть я поняла.
Если бы мэйтсприт и кисмезис были бы ВАЖНЫ для процветания вида, а мойрэйл и ашен - нет, то разве положение дел сохранилось бы?
Ашен порожден кисмессом, если важен кисмесс, то важен и ашен.
Мойрал же, насколько я поняла, необходим для психологической стабильности. Даже среди людей не так много личностей, способных обходиться без "родственной души"/"лучшего друга". А, учитывая красно-черные колебания, совмещать этот пункт с пунктом размножения, как могут делать люди, не получится.
Итого имеем, что ничто не может быть лишним. В вашем предложении система бы развалилась.
They bring this genetic material to the Mother Grub, who combines it all in an incestuous slurry and lays hundreds of eggs at once - genetic material from stronger bonds of either nature see more representation in the resulting brood, while weaker relationships result in more recessive genetic traits.
Я правильно поняла, что все равно все-нахрен-смешается, и подобный способ нужен лишь для отбора троллей, способных заполнять свои квадранты?
Я чую заговор.
-
-
10.09.2012 в 00:07я тебя люблю
-
-
10.09.2012 в 00:09Вах! *_* спасибище.
*задумалась* мда. Ну, троллематка, это, конечно, серьезная отмазка. Хрен знает, что у нее внутри происходит. Можно предположить, что выживает только генный материал тех троллей, у которых и мейтсприт и кисмезис самые сильные...но тогда непонятно, для чего вообще нужны пары, потому что наши 12 троллей идентичны только своим анцесторам. Где смесь генов и развитие рас, где всё ._.
За отсутствием ваще в каноне инфы о каких-то еще троллях, кроме, как-то трудно вести беседы на тему%)))
Алсо, насчет иногда неадекватности верхокровых внезапно подумалось - возможно это оттого что высококровные в большинстве предпочитали размножаться с себе подобными, когда низко- и среднекровые на это не разменивались.
с одной стороны - запросто, с другой - у них СТОЛЬКО помимо этого причин быть неадекватными(сам факт хайбладства, например), что просто ыыы
анон тихо отрубается и желает всем сна, ведер, троллей, и травы на покурить.
-
-
10.09.2012 в 00:09А как же быть с тем, что с Альтернии звезды видны по-другому, нежели с Земли?
Во-первых, есть теория, что трактовку созвездий людям прислал кто-то/что-то, что объясняет почему у всех народов созвездия содержат в себе одни и те же звезды.
Тогда это кто-то/что-то могло дать пинок и в Альтернию, почему тролли и оставили именно детей с этими знаками.
Теория, мягко говоря, ни к черту.
Во-вторых, есть версия, что знаки тролей были разнообразны, и детей на планете оставили наугад, а выпали те самые знаки зодиака.
И мне больше нравится теория о том что - ! - в мире Х-с планеты троллей и людей поменяны местами. Частично, поменяна и история, поэтому знаки зодиака родились и использовались именно в Альтернии.
Не отрицает этого и канон, в котором, со стороны детей, нет отсылок к знакам зодиака. если я не читал, по обыкновению, задницей
К тому же детей не очень удивляют куча отсылок в их именах, что Роуз, например бы, заинтересовало.
Алсо, нет тут историкоумеющих? Как тролли могли придти к жизни такой? Они же не вышли из пещер с системой квадрантов?
Есть версия, что сверху всем навязали сдавать по два ведра с разными людьми. А так как одновременно иметь каждому по две любви - сложно, появились деления на отношения мейт и кисмесс.
Кисмесс, в котором многие ранили друг друга и убивали, вызвал желания породить некий тип сдерживающий вид отношений - ашен.
Ну, и красивую схемку дополнили мойралом. Просто потому что все стремятся найти себе своего лучшего друга.
-
-
10.09.2012 в 00:13-
-
10.09.2012 в 00:29Цвет крови, весь гемоспектр, может определяться аллелями двух-трех разных генов, а остальной геном может разнообразно эволюционировать. Не удивляемся же мы, как эволюционируют пчелы)
вообще, я тоже спать. завтра по-не-дель-ник. сладких снов и успехов в эктолабораториях ^^
-
-
10.09.2012 в 11:48И я уже втихоря пишу себе PWP c тентаклями для личного пользования, но это такие мелочиМне таки понравилась концепция одинаковых гениталий у всех троллей, состоящих из тентаклевидного "члена" и чего-то вроде вагины под его "корнем". И что я по поводу неё имею сказать.
приемник генетического материала же. тролли сами не вынашивают своих личинок, так что он просто не нужен, по идее
Да зачем приёмник-то? Приёмник, вот чтоб совсем насовсем приёмник - это матка. Матка им не нужна, это да. Но орган для раздражения второй половины генитальной системы, чтобы оная вторая половина дошла до кондиции и извергла генетический материал - вполне себе пригодится, то есть вход, мускульная "труба" типа "вагина", все дела. Предположу, что в конце имеется что-то типа пузыря-временного хранилища, из которого всё равно потом сливают в ведро - и в ведро попадёт таким макаром и своё (выработанное внутри и стекшее с "тентакли"), и чужое-принятое сразу в смеси. Кстати, они юзают общее ведро или по ведру на каждого, как кто скажет? По-моему одно общее на акт логичнее.
Еще мне любопытна "алхимия" смешивания разных цветов, но это совсем уже отдельный будет разговор...Also, предполагаю-хедканоню, что на вкус это дело выходит немного разное в зависимости от цвета. (Про кровь на вкус хедканоню то же самое, впрочем.)
Also-2, по-моему сам факт ведра говорит о том, что по объему жидкости будет весьма заметно поболее, чем при человеческом акте.
Сиськи. Они есть, и соски, думаю, есть тоже. И мне тоже подумалось, что они что-то да выделяют, но вряд ли для детей. Они есть и у мальчиков тоже. Но жировая основа есть только у девочек, которая, как известно, нужна для защиты железы и для теплоизоляции. Отсюда, вероятно в режиме "по умолчанию" они что-то выделяют только у женских особей. Мужские идут "про запас". Вот что именно и для чего - тут моя мысль пока остановилась, чтобы не уйти в совсем уж дикие и далёкие от исходных данных дебри.
Соотношение полов скорее всего регулируется автоматически-статистически на стадии личинок, как у многих ройных - что-то вроде естественного равновесия в облаке запахов, "муравьиных следов"... Кхм, что-то мне сложно объяснить понятнее, но понадеюсь что все поняли. И думаю, единожды установленный пол уже не меняется. Но что пол для них только вопрос социальной модели - это факт. Вероятно, есть вот та выше упомянутая разница в функционирвоании желёз, но не более. Но если бы разницы не было бы вообще никакой, то не было бы и
сисекразного экстерьера.Про линьку и смену экзоскелета на эндоскелет пока пропущу, подумтаь надо. Очень сильно. A lot. Но вообще личинки мне показались довольно мягкими и изначально, не покрытыми твёрдым панцирем.
а я теперь боюсь, что эридан непривлекательный не потому, что он мерзкийтип, а потому что у него тентакля маленькая .___.
Вот это будет отныне (уже три дня как!) и впредь моим хедканоном в этой области.
насколько теоретически возможны какой-нибудь ведьма надежды Эридан или принц света Роуз
Мне кажется, то что таких случаев в каноне практически нет, не просто совпадение, всё-таки, скорее уж тенденция. Но тенденция не обязательно будет 100%ой - есть же всякие мутанты, выбивающиеся из системы хемоспектра, так почему бы изредка какой-нибудь Латуле не выбиться и здесь. Но очень-очень-очень редко.
И морские мне точно кажутся более древним подвидом. Посему понятно, почему наземные и уж тем более короткоживущие низкокровные считаются среди них презренным призраком вырождения и деградации расы.
Потому что по сути так и есть да я расист.(по ходу нехреновая часть поста повторяет то, что былос сказано ранее другими, извините - я не специально, я сначала его написал, а потом уже дочитал комменты)
-
-
10.09.2012 в 12:16-
-
11.09.2012 в 02:13эй, эй. 12 троллей идентичны своим анцесторам потому что каркат пофэйлил в эктолаборатории и создал двойной набор)
А, блин *звонкий хлопок по лбу*
Тогда у нас, выходит, и примеров потомства никаких нет, пичаль ><.
Цвет крови, весь гемоспектр, может определяться аллелями двух-трех разных генов, а остальной геном может разнообразно эволюционировать. Не удивляемся же мы, как эволюционируют пчелы)
Also, предполагаю-хедканоню, что на вкус это дело выходит немного разное в зависимости от цвета. (Про кровь на вкус хедканоню то же самое, впрочем.)
*печально* я не хочу даже думать, какие у них там должны быть молекулы, переносящие кислород(?), в крови. С хромом вместо железа для зелени и кобальтом для синевы. И серой, что ли, для желтого
другая таблица Менделеева, радиация, мывсеумрема хедканонно я всячески за разные вкусы крови)))
Отсюда, вероятно в режиме "по умолчанию" они что-то выделяют только у женских особей. Мужские идут "про запас". Вот что именно и для чего - тут моя мысль пока остановилась, чтобы не уйти в совсем уж дикие и далёкие от исходных данных дебри.
Про сиськи - зайдите в тред по фандомчикам (оттуда народ и поприходил сюда, в общем-то%)), примерно с конца 22-й страницы и на следующей. Мы там курили тяжелые наркотики и всячески бредили) + начало обсуждения тентаклей на 22-й чудо как хорошо
Соотношение полов скорее всего регулируется автоматически-статистически на стадии личинок, как у многих ройных - что-то вроде естественного равновесия в облаке запахов, "муравьиных следов"...
Ух ты *зачарованно* про ройных не знала, здорово **.
Ну и, в общем, плюсмнога по всем неотмеченным отдельно пунктам, вы очень здорово все разложили)) и занятно узнать, что все действительно думают на эту тему примерно похоже%)
есть же всякие мутанты, выбивающиеся из системы хемоспектра, так почему бы изредка какой-нибудь Латуле не выбиться и здесь. Но очень-очень-очень редко.
+1, правда, мне кажется, тут все вообще зависит чисто от наклонностей и устремлений героя%)
Посему понятно, почему наземные и уж тем более короткоживущие низкокровные считаются среди них презренным призраком вырождения и деградации расы. Потому что по сути так и есть да я расист.
Вот тут и согласилась бы, но какое-то странное у них вырождение выходит - живут вроде короче, а размножаться не перестают, и даже делают это быстрее, чем хайблады. Иначе как раз хайбладов должно было бы быть гораздо, гораздо больше, т.к. они дольше живут.
*не в состоянии щас курить разницу между разнокровными троллями, но явно надо*
-
-
11.09.2012 в 05:04*печально* я не хочу даже думать, какие у них там должны быть молекулы, переносящие кислород(?), в крови. С хромом вместо железа для зелени и кобальтом для синевы. И серой, что ли, для желтого . Не, тьфу-тьфу-тьфу, другая планета, другие элементы, другая таблица Менделеева, радиация, мывсеумрем XDDD
ОХ ДА. Биохимию я даже трогать боюсь.
Впрочем, в мире, где в каждого есть инвентека, другая таблица Менделеева - на раз плюнуть может быть.
Вот тут и согласилась бы, но какое-то странное у них вырождение выходит - живут вроде короче, а размножаться не перестают, и даже делают это быстрее, чем хайблады. Иначе как раз хайбладов должно было бы быть гораздо, гораздо больше, т.к. они дольше живут.
Трава тут в том, что люди, хотя и совпадают по вектору агрессивности (древние люди - выше агрессивность, современные - ниже), строго противоположны по вектору длины жизни (древние люди жили меньше, мы живем больше). Для людей очевидно, какая форма более прогрессивна.
У меня было предположение в данном случае, что для троллей - не очевидно. Что с точки зрения эволюции и природы лоублады почему-то более приоритетны. Более выживабельны, опять же легче размножаются. Что эволюция пытается слепить из них что-то новое, какую-то принципиально переходную форму. Подобный переход от реплитилий и амфибий к млекопопитающим был в истории и нашей планеты тоже, и древние рептилии тоже были сильнее новой поросли слабых существ, НО - чем кончилось-то. И до сих пор ведь никто не знает точно, почему крутые опасные бронированные динозавры вымерли, а мелкие мягкие млекопитающие остались.
Но у динозавров не было разума. А с точки зрения цивилизации, разума - тут всё наоборот. Лоублады зачастую грубы (несмотря на более низкую тягу к убийству, грубы в обиходе, чем чаще провоцируют тягу, заложеную в хайбладах - теоретическая врожденная снобская холодность и вежливость хайбладов вообще кажется мне механизмом, который призван по возможности удерживать их от убийства друг друга), живут коротко, мало что успевают узнать по сравнению с хайбладами, мало что успевают отдать цивилизации назад. При таком взгляде признать их деградантами довольно очевидно,
особенно если ты сам хайблад.Олсо, они наверняка являются плодом смешения разных цветов крови, в котором императорские изначальные цвета всё больше и больше растворяются в случайных мутациях (предположительно особо активно появляющихся в последнее время), далеко не все из которых могут оказаться удачными. В период внутривидовых экспериментов природы и множественных изменений генотипа те, кто остался неизменным, всегда относятся ко всему новому с подозрением и враждебностью, считают их уродами.В общем, получается что процесс, который с какого-то неочевидного ракурса пытается сделать расу выживабельнее как генотип, вместе с тем делает менее совершенной каждую отдельную особь, и конечно же ни одна особь не пожелает жить меньше и променять два вида приемлимой для себя среды на один - если её спросить.
(
муть написал, кажется, кхм)-
-
11.09.2012 в 05:20Also, возможно хайбладов меньше не потому даже, что они не выживабельны, а из-за их идеологии и неприязни к мейтингу к низкокровками. Вероятно, они не были ранее (предположим, в смеси высокая кровь побеждала низкую и ребенок всё равно рождался высококровным), но за последнее время почему-то стали, скажем так, рецессивны (и больше этого не происходит). Получается теперь есть у них нет выбора - или плодить смеси и разбавлять свою кровь, или не размножаться вообще и вымирать.
Такое изменение, в общем-то, может быть не их проблемой, а мутацией троллематки.
-
-
11.09.2012 в 12:53а хедканонно я всячески за разные вкусы крови)))
Если уж вы углубились в биохимию и выдвигаете теорию многоцветности за счет химических элементов, варьирующихся в разных пропорциях, то разные вкусы выводятся сами собой. И данный аспект нужно рассматривать именно с точки зрения цвета. Смотря от чего он должен зависеть. Отсюда выйдет или полное различие вкуса и воздействия на рецепторы - как показано в каноне, вкус-то у нее не особо приятен, по крайней мере у некоторых, а сама мысль попробовать вызывает ужас (Канайя). Ссылки лень искать от слова совсем, но вы поймете. Таким образом, я склоняюсь больше к двум вариантам - полностью одинаковый вкус (Drinking Rainbow - радуга представлена исключительно световым преломлением и цветовой гаммой) и вкус, различающийся небольшими оттенками, как следствие глобальных различий состава крови.
Возвращаясь к теме личинок и взросления.
А никому не приходило в голову, что "мягкий", очень подвижный скелет с черепной коробкой мог быть у этих младенческих особей? И они просто в период взросления крепли, превращаясь в серьезную опору. Внутренние органы так же могли присутствовать примерно в строго определенном порядке, и скелет формируется от их расположения в нужный момент, образуя различную для каждого форму, а потом уже начнется процесс формирования конечностей, кожного покрова, линьки и укрепления. Таким образом "грудь" могла оказаться просто особенностью формирования, не неся в себе никакого определенного смысла. А могла оказаться и действительно накоплением питательных веществ или еще чем еще, ибо учебника по тролльей анатомии я в городе не нашел и не могу уточнить.
Экзоскелет же, полагаю, не такой уж и мягкий, а напоминает хитин, только более подвижный. Иначе еще в маленьком возрасте личинки бы погибали от многих случайностей, и люсусы бы не спасли. Опять же, у некоторых это прямо-таки огромные, или наоборот, маленькие смотрящие, так что изначально должна была быть база самозащиты. Вполне возможно, покров гораздо прочнее и неприхотливее на самом деле, нежели кожа взрослых троллей.
Анон высказал здравую идею о том, что высшекровные стали своего рода гомозиготными. Нет, они способны размножаться и с низшекровными, иначе отношения мейтсприта между теми же Соллуксом и Фефери были бы абсурдны, так как предполагают не только чувства, но и вполне себе физическую связь. Просто ввиду своей спеси высшекровки стараются подыскивать партнера среди себе подобных. Но вспомните вы их спесь еще ко всему. Социальные проблемы и предубеждения даже между друг другом не дадут им нормально размножаться, потому что каждый видит в другом соперника в большинстве случаев. Отсутствие контактов и, как следствие, - низкая популяция.
Мимопроходящий Анон-грамотей.
-
-
11.09.2012 в 13:44-
-
11.09.2012 в 17:12Если генетический материал реализовался в ведро в результате более сильных взаимоотношений, он доминантен (пффф, как по мне, выглядит, как смена причинно-следственных связей, может совокупность более доминантных генов отвечают за большую силу\важность отношений? Тогда бедный Эридан доминантен как ваще)
Про кровь мне ужасно интересно, но в биохимии я лох) Была где-то теория, что она у них одного цвета внутри, а приобретает радугу, когда окисляется соединениями атмосферы. Этим обосновывался бы черный цвет губ у всех и однотонный цвет кожи.
-
-
11.09.2012 в 18:12Но спасибо, что ткнул в троллематку, я совсем забыл об этом аспекте. Вот совершенно. Мне в голову ударило вот немного... А если разная кровь выдается в равных примерно количествах? Вернее, троллей с каждым цветом примерно одинаково? А обилие лоубладов - следствие того, что оттенков королевских просто меньше, чем низшекровных. Этакая тривиальная проблема. Или у троллематки установка на соотношение. Например, тирского пурпура вообще раз-два и обчелся.
Анон-грамотей.
-
-
11.09.2012 в 18:33-
-
11.09.2012 в 18:50Я связываю это именно с различием химсоставляющих. Вернее, небольшой части. Скорее всего при определенных соединениях получаются различные особенности, помимо психических. Так высший хайблад полностью не восприимчив к пси-энергии, зато наделен внушительной силой, а лоублад наиболее предрасположен к энергетическому типу самозащиты за счет наибольшей уязвимости к физическому воздействию.
Анон-грамотей.
-
-
11.09.2012 в 18:55я думаю, троллематка устанавливает соотношение+ пурпур = очень редкая
рецессивная? мутантная? удвоенная?комбинация генов.А тот аспект, что у разной крови проявление психосил проявляется по-разному, вы учитываете?
а чего его учитывать. пусть ген психосил будет сцеплен с участком, где ген цвета, и все.